ФОРУМ КАЛУЖСКОГО КЛУБА СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА

Объявление

УВАЖАЕМЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБА, ПОЛУЧИВШИЕ НА СВОИХ СОБАК ТИТУЛЫ: ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РОССИИ ИЛИ ЧЕМПИОНА ДРУГОЙ СТРАНЫ, ПРОСЬБА СРОЧНО ПРЕДОСТАВИТЬ ФОТОГРАФИИ ВАШИХ ПИТОМЦЕВ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ИХ НА САЙТЕ В РАЗДЕЛЕ "ГОРДОСТЬ НАШЕГО КЛУБА".

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кодекс молчания

Сообщений 1 страница 10 из 30

1

Нашла интересную статью, хочу поделиться.
Сама я не раз сталкивалась с этим явлением, в лучшем случае укрывались дефекты психики у служебников (боязнь громких звуков), у худшем проблемы здоровья. Ситуация так сказать деликатная, вроде заводчики люди прекрасные, и плохого никому не желают, и обсуждать с ними вопросы качества разведения даже язык не поворачивается, так как это неэтично. А если человек сам говорит о проблемах в его разведении, то  в глазах общественности он как минимум странноват.
Вобщем, хотелось бы узнать мнение и ваш опыт в этом вопросе.

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчик являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Источник : С. Милтон ( перевод И.Петровой) "Мой чемпион"

0

2

Кодекс молчания... Я не знаю кто такой(или такая) С. Милтон, но можно точно сказать, что незнаком этот человек с реалиями отечественного собаководства...
У нас куда чаще приходится сталкиваться с "кодексом непрерывной, идиотской, лишенной какой-либо разумности и совершенно ничем неподкрепленной БРЕХНИ"

0

3

Александр Гусаков, согласна, что она врядли знакома с нашим разведением, пишет она скорее о своих проблемах, но часть из них имеет место быть и  у нас, и я с этим сталкивалась. Я вот даже не знаю, зло это больше, или просто факт, который не имеет криминального влияния на поголовье. Сейчас к примеру у ротвейлеров практически каждый уважающий себя владелец, заводчик делает снимки таза и локтей, и стоит это не запредельно...

Саша, я не совсем поняла, брехни в чем? Оговоры чужих собак, приписывание  несуществующих достоинств своим собакам - это имел в виду?

0

4

Наталья Борышева написал(а):

Саша, я не совсем поняла, брехни в чем? Оговоры чужих собак, приписывание  несуществующих достоинств своим собакам - это имел в виду?

Если под несуществующими достоинствами, вы имеете ввиду достоинства отсутствующие у конкретных собак, то все написанное вами, как и само "молчание" основывается очень распространенных, пусть и не очень хороших человеческих качествах, и не дется от них ни куда. Но есть вещи и похуже, а именно выдумывание достоинств, показателей качества, или недостатков, несуществующих впринципе и преписывание их кому-либо. Или полнейшее, граничащее с тупостью искажение основ и фактов. Дело даже доходит о создания идиотских философий отношения к собакам...
Ну например, мне однажды было сказанно:"Если собаку не выставлять, то у неё ноги будут плохие О_о", и ведь человек это говорящий искренне верит в то, что говорит... Я уж не буду в подробности вдаваться, потому как, учитывая их, там, вообще, получается труба...
Так что, зло это "молчание" не такое уж и сильное, когда есть вещи пострашнее.

Наталья Борышева написал(а):

Сейчас к примеру у ротвейлеров практически каждый уважающий себя владелец, заводчик делает снимки таза и локтей, и стоит это не запредельно...

Но каждый ли владелец, проходит с собакой комплексный норматив с ЗР. Я говорю не о "кусачке" с вкладыванием рукава в пасть, а именно нормативной, а значит до определенной степени вымеренной и сбалансированной и позволяющей оценить собаку, защитной работе? Если не каждый - то зачем ротвейлеру здоровые ноги, если применения этим здоровым ногам нету, я уж не говорю о деградации РК... Или эти люди будут опираться на то, что по положению РКФ сдача комплексного норматива этой породе не требуется, значит им не нужна? - это ли не брехня?
А уж про поливания грязью, даже говорить не хочется...

0

5

Александр Гусаков написал(а):

то по положению РКФ сдача комплексного норматива этой породе не требуется,

Саша, ну с этим я поспорю (с учетом интерактивного общения, если правильно поняла)... Я знаю, что есть люди в руководстве клуба, которые пропадают на дресплодащках днями со своими собаками, и всеми мыслимыми способами стараются привлечь публику... Другой вопрос, что популяризировать спорт с собаками дело невероятно сложно. Соответственно откуда будут рабочие собаки? Ни вам рассказывать, что основная масса уходит на диван, далее выставки - меня просто "убивает" количество САСов и т.п. в качестве рекламы, единицы остаются в работе...

Александр Гусаков написал(а):

"Если собаку не выставлять, то у неё ноги будут плохие О_о",

Это шедевр, я еще не слышала :rofl:

0

6

Наталья Борышева написал(а):

Саша, ну с этим я поспорю (с учетом интерактивного общения, если правильно поняла)...

Сдача комплексного норматива (ОКД+ЗКС, КД, IPO, VPG) требуется для допуска в разведение только НО и ВЕО. Есть другие служебные породы, которым нужна дрессировка, но не комплексная(только послушание ОКД, обиденс, ВН, хотя, разумеется, возможен допуск по сдаче комлекса, куда послушание входит). Было так, возможно поменяли...

Наталья Борышева написал(а):

Я знаю, что есть люди в руководстве клуба, которые пропадают на дресплодащках днями со своими собаками, и всеми мыслимыми способами стараются привлечь публику... Другой вопрос, что популяризировать спорт с собаками дело невероятно сложно.

Наталья Борышева написал(а):

далее выставки - меня просто "убивает" количество САСов и т.п. в качестве рекламы

Вот то то и оно, говорить о пропаганде спорта в Калуге, пока не приходится, хоть бы до испытаний доходили люди, да только зачем, если показателем качества принято считать выставочный ринг... Раз рекламу показателем качества составляет САСы, то зачем дрессировка, вернее кому она нужна вообще? Я знаю не по наслышке и больше не готов вязать свою собаку у которой шоу титула нет, потому как это единственное, на что смотрят припокупке щенка. Раздавать щенков, продержав их до полугода, оставшись без копейки - пусть лучше двор охраняет, благо хорошо получается...

Наталья Борышева написал(а):

Это шедевр, я еще не слышала

Этот просто слишком очевиден своим кретинизмом, а ведь многие верят... И я слышал не менее глупые вещи много раз... просто большинство из них более завуалированы, но умнее их это не делает...

0

7

Александр Гусаков написал(а):

Я знаю не по наслышке и больше не готов вязать свою собаку у которой шоу титула нет, потому как это единственное, на что смотрят припокупке щенка.

Саша, да. несколько лет назад, когда я познакомилась с ребятами из ФПС (Брейкин, Симрнова - у них питомник НО, участники ЧМ IPO), у меня разыгралась фантазия :rofl: . Я решила, что именно такими должны быть заводчики. И конечно в идиале так и должно быть... Но пообщавшись с заводчиками ротвейлеров, известные питомники, все как один говорят, что людей не интересует степень дрессировки, все "ведутся" на чемпионские титулы красоты. Без них собаки просто не будут продаваться. Единицы владельцев "подсаживаются" на дрессировку, спорт и начинают учиться. Парадокс - хочу служебную собаку, чтоб охраняла, чтоб работала, но выбираем по титулам красоты. :pained:

0

8

Наталья Борышева написал(а):

Парадокс - хочу служебную собаку, чтоб охраняла, чтоб работала, но выбираем по титулам красоты.

Выбирают, порой, не по титулам, не знаю по чему, но по титулам не всегда, но могу точно сказать, что качество работы никого не колышет...
А мне лично пофиг, как выглядят мои собаки.

Наталья Борышева написал(а):

несколько лет назад, когда я познакомилась с ребятами из ФПС (Брейкин, Симрнова - у них питомник НО, участники ЧМ IPO), у меня разыгралась фантазия  . Я решила, что именно такими должны быть заводчики. И конечно в идиале так и должно быть...

Собаки в "Ратио Регум", конечно, суперские - то что показывали их щенки(тогда еще щенки, приходилось наблюдать полтора года назад) восхитило меня до глубины души. Для меня знакомство(если можно так сказать) с ФПС связанно с началом изменений в моем понимании дрессировки и взгляда на собак, вообще. Всё очень красиво и замечательно, но не соответствует тому, что я вижу вокруг себя и тому и среди чего живу, а ориентироваться нужно именно на окружающую действительность и действовать исходя из неё.
Нужно ли далеко ходить - уверен, что о своих знакомых, вы упомянули здесь не просто так - почитав форум, знали, что с моей стороны реакция будет :)
Но толку от того, что где-то есть то, что мы хотим видеть здесь(о как!), немного.

0

9

Александр Гусаков написал(а):

Для меня знакомство(если можно так сказать) с ФПС связанно с началом изменений в моем понимании дрессировки и взгляда на собак, вообще.

:rofl: Ух, есть люди, кто меня понимает. :rofl:
Я тоже, когда побывала впервые на соревнованиях по АПС несколько лет назад, была поражена в хорошем смысле атмосферой (полное отсутствие снобизма), и конечно результатами, которые показывали собаки. Затем неделя ежедневных занятий в лагере у нас в Обнинске. Потом я решила, что все это можно воплотить в жизнь и у нас, договорились с Алексеем и Юлей, что они будут к нам на дрессировки ездить в Обнинск. Провели занятий 3 или 4 и привет! Людям нафиг не надо. :rofl: Все равно, кто работает в рукаве-костюме (Чаадаев, Брейкин, Василий  Пупкин) :) .Другой вопрос когда выбора нет, не спорю... А когда приезжают сами, и народ - все равно - честно, НЕ ПОНИМАЮ.
Гораздо интереснее ходить по мегамоллам, салон красоты и барам - вот такая у нас действительность. Не осуждаю никого - все имеют право на свой выбор. Просто этот факт жизни меня очень огорчает...

Александр Гусаков написал(а):

Нужно ли далеко ходить - уверен, что о своих знакомых, вы упомянули здесь не просто так - почитав форум, знали, что с моей стороны реакция будет :)

Положа руку на сердце - получилось "пальцем в небо" что называется.  :)

Александр Гусаков написал(а):

Но толку от того, что где-то есть то, что мы хотим видеть здесь(о как!), немного.

Да, согласна... немного. И пару человек конечно ничего не изменят...  :(

0

10

А вот я на АПС так и не поприсутствовал - собрался уж в октябре-ноябре позапрошлого года в Дмитров, но пришлось отменить поездку в связи со смертью моего близкого друга...

Наталья Борышева написал(а):

И пару человек конечно ничего не изменят...

Изменят..., но только в собственных(!) головах.

0